模板討論:人物原型

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貢獻者:

模板的創作背景

User talk:地球村村長#關於模板素材

此模板為過渡性模板,範圍過於空泛,拆分後的內容,請不要再在此模板中重複出現。--Notalgia-Contαct- 2018年11月25日 (日) 19:46 (CST)

關於模板內排序和內部連結的後續討論

已根據歷史討論對模板進行合併,但還有兩個問題沒有解決:

  • 模板內部排序問題:例如,日本板塊按照姓名還是時間排序,具體怎麼排
  • 內部連結問題:例如,立花宗茂等有多個名稱的歷史人物是否需要在模板內展開所有姓名

此處艾特往期部分討論者@沼澤平塚八兵衛SivlovskiBete1geuseAkizukiSaitouChko08022003葉姬洛屠麟傲血暴走的喵兵衛Caibeyan—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 12:51 (CST)

另外,此前的討論只討論了歷史人物的紅鏈不添加,神話人物沒有討論好像,但是部分是混雜在一起的,是否考慮同等處理?—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 12:54 (CST)
  • 時間排序,分時期。
  • 只使用最廣為人知的姓名/稱號。
  • 同等處理。

--HMS GlowwormTalk 2021年3月23日 (二) 23:23 (CST)

  • 按照時間順序,按照地理、文化、國家或政權分類。
  • 按照知名度,比較有名的名字/稱號優先;如遇到同樣有名的兩有名字/稱號,則以本名優先,稱號在後處理。
  • 除中國神明外,不宜同等處理。

--信偶活如信混沌四神的喵某討論) 2021年3月23日 (二) 23:39 (CST)

魏晉南北朝人物劃分

  • 據瞭解,《三國志》《晉書》分別開篇於《三國志·武帝紀》《晉書·宣帝紀》,即使曹操(213年獲封魏公)和司馬懿、司馬師(晉景帝)、司馬昭(晉文帝)生前都未稱帝,也分別歸屬曹魏、西晉。鍾會雖然未活到司馬炎稱帝,但因為效忠其父司馬昭而不是曹氏王爺,所以歸屬西晉。——西城0704討論) 2024年12月24日 (二) 21:39 (CST)

關於此模板中的消歧義頁面

本模板內收錄的歷史類條目須滿足以下條件:
*該人物在萌百有符合收錄範圍的'''原型類條目'''(即不包含作品角色或娘化類條目等);
*該鏈接不得為消歧義頁面或無條目的鏈接。

既然文檔裡有說明,不應該加消歧義頁面,那麼模板中大量的消歧義是不是應該處理一下?

哪怕不刪,我個人認為至少應該用隱藏模板吧,不然確實容易誤導。 --藍色7號討論) 2025年4月23日 (三) 17:20 (CST)

@西城0704圖愛兔JoesSRChi ZJ2所羅萌高級火法Tsuyuki2198391Yqsychzs宇文天啟中華急行 邀請一些編輯者,打擾各位啦~ --藍色7號討論) 2025年4月23日 (三) 17:20 (CST)
(+)帶條件同意 之前大家族模板內鏈也有不少直接接到消歧義頁的,甚至還有張飛重新導向到張飛娘導致接入娘化條目的,其實這個最好的辦法就是直接建一個原型條目,在此之前可以用(原型)後綴的紅鏈提示。--·飲泉思源·才の水『稱呼小源即可』·『胡謅八扯』 2025年4月23日 (三) 17:31 (CST)
反正先隱藏吧,紅鏈的事不好說,畢竟文檔也提了「不得為無條目連結」。--藍色7號討論) 2025年4月24日 (四) 23:54 (CST)
贊成隱藏,隱藏時備註在代碼裡,方便維護。--中華急行 2025年4月23日 (三) 19:18 (CST)
(+)帶條件同意 另外據#模板的創作背景,建議數量較大、集中在同一時代、在知名演義作品中出現的人物群體可以另建模板,如{{封神演義人物}}、{{水滸傳}},然後只在本模板中保留幾個有代表性的人物以及模板連結。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月24日 (四) 21:41 (CST)
(+)同意 不過好像一直都是這個狀態,天使希臘封神等有自己單獨的大家族模板,總模板只選取其中的代表人物。--·飲泉思源·才の水『稱呼小源即可』·『胡謅八扯』 2025年4月24日 (四) 21:50 (CST)
那樣的終極效果應該是拆分,類似{{ACG組織}}。那就是後話了,這次本來已經算不小的工程了,拆分的大工程應當另外單獨提出。這個問題我倒是不反對。@JoesSR--藍色7號討論) 2025年4月24日 (四) 23:54 (CST)
如果指的不是拆分,那麼現在的狀態也差不多。--藍色7號討論) 2025年4月24日 (四) 23:58 (CST)
(~)補充 說到{{水滸傳}}那裡的人按照神話傳說類算吧,應該是可以加在原型裡面的。--·飲泉思源·才の水『稱呼小源即可』·『胡謅八扯』 2025年4月25日 (五) 00:05 (CST)
可以只顯示宋江武松幾個然後算歷史類,參考{{人物原型/doc}},當然裡面大部分是我定的,有很多醋和餃子皮,你如果有興趣修正的話,可以先調整看看。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 00:28 (CST)
結合doc文檔,想了一下應該是算的,一百單八將本身就是有神魔類背景設定的,劇情中也有不少怪力亂神的情節,按照神話傳說算完全沒問題。--·飲泉思源·才の水『稱呼小源即可』·『胡謅八扯』 2025年4月25日 (五) 00:36 (CST)
(~)補充 以及,無後綴林默娘那個應該不算原型條目,是林默娘的娘化。還有水滸那個不以超自然特徵為主的話,那應該是算歷史人物了。(…)吐槽 這個感覺是專門給歷史演義類人物的餃子皮了。不過古人在歷史演義小說和架空神魔小說的區分也挺講究的。--·飲泉思源·才の水『稱呼小源即可』·『胡謅八扯』 2025年4月25日 (五) 00:48 (CST)
我也想吐槽林默娘(+)支持 確實應該移除。至於《水滸傳》的話,有一個問題就是像高俅這種應該只算角色條目,而非原型,如果數量達到三個,可另建原型條目。--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 01:32 (CST)
高俅是擬人化與萌化形象條目,《水滸傳》並非收錄範圍內作品,而是原型。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2025年4月25日 (五) 02:18 (CST)
那上面提到的宋江等條目也是一樣哈,這樣{{水滸傳}}就不適合加到此原型大家族裡了吧…--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 05:36 (CST)
水滸衍生的ACG作品肯定不少,這也就是為什麼我主張類似封神三國水滸這樣的,應該保留代表人物後另建模板的原因之一。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 12:28 (CST)
其實「林默娘」是可以改進的,「林默娘」本身也是現實中的常用稱呼之一,她本來就是女的,怎麼可能娘化呢?最多算漫畫化。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 12:13 (CST)

@YqsychzsJoesSR中華急行高級火法,目前還有個中國歷史時期名稱的小問題:「秦時明月」怪怪的,我建議改成「秦漢」,然後將「漢魏六朝」改成「魏晉南北朝」或「三國兩晉南北朝」,不過董卓、呂布、貂蟬等人物應放何處有待討論。另外,移除林默娘可能會導致「遼宋金夏」空缺,也只能先一併隱藏。--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 07:39 (CST)

歐洲歷史欄中的「古羅馬」,因為包含君十一,個人認為在後面加個「·東羅馬」更合適一點。--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 07:47 (CST)

還有個跨國人物的問題,兩個愛因斯坦是否應該去掉出生地德國的?不然的話,恐怕歐洲歷史還得加個「奧地利」,再出現兩個重複的名字…個人認為跨國人物保留一個移居後的即可。--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 07:59 (CST)
也不一定是移居後吧,反正只留一個就行,不必重複。--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 08:02 (CST)
要不就按最後取得的國籍來算?畢竟這代表人物最終的意願。如果按移居的話,應該排除俘虜、流亡、診療導致的移居。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 12:25 (CST)
一般來說按最後取得的國籍或身份,不過肯定也有特殊情況。說個具體的,比如鑒真(假設在收錄範圍)二選一應該放在何處,我個人偏向放到中國歷史,但可能也有人認為兩處都應該寫。再考慮到林默娘的情況,那麼應該怎樣控制同一名字在大家族出現的數量?不然一堆跨國或神化的重複名,模板就太臃腫了。--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 14:52 (CST)
然後我也認同您說的排除俘虜、流亡、診療導致的移居。然後至於特殊情況,再具體分析吧,反正這次討論的結果也不會改文檔,單純徵求下意見。--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 15:02 (CST)
所謂「秦時明月」我想他應該是為了湊四字,我也不喜歡但是想不出好的四字就算了。不建議將三國人物分開,有悖大眾認知。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2025年4月25日 (五) 09:11 (CST)
另外像關羽一類既是歷史人物,也是神明的情況如何處理?--信偶活如信混沌四神的喵某討論) 2025年4月25日 (五) 10:01 (CST)
幾個問題統一回復一下。
1.(-)弱反對 關於歷史名稱命名這塊如果動需要涉及到很多勢力劃分的問題,不太建議把「漢魏六朝」中的東漢三國拆開,屆時可能會出現更多的問題。主要還是考慮方便讀者去閱讀理解。首先是東漢末~三國這一部分,恐怕是沒有一個統一的標準,單說鍾會的問題就已經在年前提到過,我這裡有一個思路,儘可能按照諡號or追贈來判定,隋唐宋元時期都有不少祭祀活動對祭祀者的身份進行說明,這也是後世大眾認知的主要來源之一,可以進行參考。
2.關於「秦時明月」的命名確實是為了儘可能保持工整,主要是「漢魏六朝」實在不好動,索性先將「先秦」部分進行劃分,以及「林默娘」原型條目缺失導致「遼宋金夏」部分沒有人的問題,看情況近期寫一個放上去。
3.關於關羽這類歷史人物進行神話的情況,應該與姜子牙等封神演義中的人物一樣。(~)其實林默娘也符合這個情況,以上。--·飲泉思源·才の水『稱呼小源即可』·『胡謅八扯』 2025年4月25日 (五) 11:44 (CST)
後來參考了下@JoesSR的看法,林默娘應該也是可以改進的,畢竟列出了幾部相關作品,在收錄範圍的,不過我個人對此條目整改無力~~ 至於三國,我本身也不希望把習慣上所說的三國人物分開,本來尋思名稱分開人物不分開的,但這樣也存在問題,所以實在不行秦漢魏六朝這塊還是不做改動了吧…--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 14:41 (CST)
又產生一個問題:媽祖和林默娘留哪個?--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 14:52 (CST)
中國人物的話,可以分為「先秦、秦漢三國、晉南北朝、隋唐(五代十國時期不知叫什麼好)、宋元、明清、民國以降」--信偶活如信混沌四神的喵某討論) 2025年4月25日 (五) 16:12 (CST)
就叫隋唐五代或隋唐五代十國吧。三國和西晉分開也有點問題,比如司馬炎等西晉開國人物。--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 18:16 (CST)
東亞這一塊,如果是真實存在過的人,自然可以主要考慮放在歷史類裡面。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 12:21 (CST)
按歷史人物處理唄,參考封神里的真實原型。--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 14:41 (CST)
( ? )疑問 關於林默娘原型的命名問題不知道大家有沒有什麼想法,媽祖和無後綴林默娘都被佔用了,前者是後者的重新導向,現在的林默娘既不是歷史原型也不是神話原型,而是萌化形象應屬於「角色」並非「人物」。
以及,個人認為林默和媽祖沒有必要分開寫兩個條目,可以像姜子牙那樣一起寫,分類裡把中國歷史人物和中國傳說人物都加上。
(…)吐槽 而且現在無後綴甚至不是消歧義頁,會不會稍微有點本末倒置?以上。--·飲泉思源·才の水『稱呼小源即可』·『胡謅八扯』 2025年4月25日 (五) 16:13 (CST)
可以把原型寫在林默然後把媽祖改成消歧義(有非人哉:媽祖)。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2025年4月25日 (五) 16:39 (CST)
既然提到林默vs媽祖的問題,那麼其實這裡還有一個更大的問題,就是人名規範。先秦、諸子百家、皇帝、其他有諡號/廟號/徽號/爵位的人、被神化的人、有中間名或父稱的民族、通常不稱呼姓氏的民族,諸如此類,都應該怎麼規範條目名?舉幾個例子,姜子牙vs呂尚、莊子vs莊周、唐玄宗vs李隆基、武則天vs武曌、清聖祖vs康熙vs玄燁vs愛新覺羅·玄燁。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 17:35 (CST)
請參考MGP:條目命名指引,對於非本名知名度遠大於本名的,可以用知名度高的名稱,不必強求統一格式。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2025年4月25日 (五) 17:40 (CST)
這個問題反而好解決,之所以提及媽祖和林默是因為媽祖被重新導向佔用了,上述人物按照影響力最大的來命名,若條目名不為本名可以在條目內信息欄和分類中寫上本名,以上。--·飲泉思源·才の水『稱呼小源即可』·『胡謅八扯』 2025年4月25日 (五) 17:43 (CST)
個人意見:姜子牙維持現狀,選莊子、武則天和李隆基,清世祖vs康熙vs玄燁不太好說,本來傾向康熙但嚴格來說這是年號。--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 18:16 (CST)
這算是清朝諡法崩壞以姓名的歷史遺留問題,「清世祖」和「玄燁」兩個稱呼傳播面遠不如「康熙」。如果一定要選一個我建議命名為「愛新覺羅·玄燁」,以上。
(…)吐槽 諡法崩壞的弊端在清朝完全展現出來了,為了便於傳播甚至都得拿年號頂……--·飲泉思源·才の水『稱呼小源即可』·『胡謅八扯』 2025年4月25日 (五) 19:41 (CST)
「康熙」會好一點,「愛新覺羅·玄燁」這種命名有點像「姬發」「嬴政」這種,屬於後人用習慣湊出來的,滿人名字一般不帶姓氏,就像和珅是「和大人」,不是「鈕祜祿大人」。--中華急行 2025年4月25日 (五) 20:42 (CST)
(+)同意 命名的目的還是便於查找和閱讀,不過高級火法所說的「康熙皇帝」可能更妥一些,以上。--·飲泉思源·才の水『稱呼小源即可』·『胡謅八扯』 2025年4月25日 (五) 20:57 (CST)
大草字.svg看錯了,玄燁是「清聖祖」,不是「清世祖」。--·飲泉思源·才の水『稱呼小源即可』·『胡謅八扯』 2025年4月25日 (五) 20:00 (CST)
(…)不好意思,筆誤…--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 20:33 (CST)
康熙皇帝就比較特指了,而且愛新覺羅·玄燁知名度也不算太低,清聖祖一般人基本不知道是誰。--某FFF團的高級火法 批判一番) 2025年4月25日 (五) 20:09 (CST)
感覺差不多吧,反正這種一般參考知名度就好。--藍色7號討論) 2025年4月25日 (五) 20:33 (CST)
此頁面最後編輯於 2025年4月25日 (週五) 21:14。
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